Новая гипотеза про причины мужского облысения

Обсуждаем массаж, иглоукалывание, упражнения для скальпа, дыхательную гимнастику, химию и другие инновационные методы лечения волос.
Для входа в раздел требуется регистрация. 
Аватара пользователя
roywayne
Активный участник
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 15:21
#9476

Сообщение roywayne » 03 июл 2018, 16:00

Jek писал(а):
03 июл 2018, 13:34
Значит, и фин топический - тоже бред? :)
а разве нет?
Jek писал(а):
03 июл 2018, 13:34
А чем, например, плоха такая побочка, как "длительные или частые эрекции"? :D
Некоторые люди за такую нужную "побочку" готовы много заплатить, а тут она прилагается практически бесплатно.
:lol:

Аватара пользователя
Jek
Администратор
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 22:06
#9477

Сообщение Jek » 03 июл 2018, 16:13

roywayne писал(а):
03 июл 2018, 16:00
а разве нет?
Почему ты так считаешь?

Аватара пользователя
roywayne
Активный участник
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 15:21
#9478

Сообщение roywayne » 03 июл 2018, 16:37

Jek писал(а):
03 июл 2018, 16:13
Почему ты так считаешь?
таблетированный фин, помогает мало кому, а побочек насколько мы знаем куча.
при топическом нанесение финастерида, якобы отсутствует букет "ништяков", но больше подходит для поддержания волос, судя по отзывам в инете, на деле от топического фина эффекта еще меньше чем от таблетированной формы.
на себе, не пробовал)

Аватара пользователя
zif
Активный участник
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 09:33
#9480

Сообщение zif » 03 июл 2018, 16:55

По словам "Кайна" с другого форума, который миксирует различные стимуляторы роста и ингибиторы 5ар, топический дутастерид очень хорошо справляется со своей ролью при минимальном системном воздействии и побочках (в сравнении с большими дозами перорально). Но опять таки когда мы уничтожаем 5ар мы лишь предотвращаем превращение тестостерона в ДГТ и, получается, сам по себе тестостерон безвреден для волос, как минимум.
Люди чаще капитулируют, чем терпят поражение.

Аватара пользователя
roywayne
Активный участник
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 15:21
#9482

Сообщение roywayne » 03 июл 2018, 19:47

zif писал(а):
03 июл 2018, 16:55
По словам "Кайна" с другого форума, который миксирует различные стимуляторы роста и ингибиторы 5ар, топический дутастерид очень хорошо справляется со своей ролью при минимальном системном воздействии и побочках (в сравнении с большими дозами перорально). Но опять таки когда мы уничтожаем 5ар мы лишь предотвращаем превращение тестостерона в ДГТ и, получается, сам по себе тестостерон безвреден для волос, как минимум.
значит у него хорошая чувствительность к препарату. Не знаешь, умудрился ли он что-то нарастить таким образом?

Я тоже считаю, что причина выпадения не тестостерон, НО почему у людей склонных к алопеции при использовании инъекционного теста к примеру Пропионата, облет усиливается только в путь?! на этот вопрос, у меня нет ответа.

Аватара пользователя
Jek
Администратор
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 22:06
#9483

Сообщение Jek » 04 июл 2018, 09:50

roywayne писал(а):
03 июл 2018, 16:37
Jek писал(а):
03 июл 2018, 16:13
Почему ты так считаешь?
таблетированный фин, помогает мало кому, а побочек насколько мы знаем куча.
при топическом нанесение финастерида, якобы отсутствует букет "ништяков", но больше подходит для поддержания волос, судя по отзывам в инете, на деле от топического фина эффекта еще меньше чем от таблетированной формы.
на себе, не пробовал)
Проблема в том, что ты опираешься лишь на чужие отзывы, а не на свой собственный опыт. А эти отзывы пишут люди, подверженные (а)эмоциям, (б)страдающие технической необъективностью при констатации того, о чем они пишут, (в)допускающие порой поразительную непоследовательность и небрежность даже в такой мелочи, как изложение собственных мыслей в письменной форме. Поэтому руководствование отзывами превращается в поиск потерянного шекеля не там, где его потеряли, а там, где светит фонарь, под которым его удобнее искать (если что, то это сказано не по отношению к тебе, а взято в качестве аналогии из старой еврейской байки про потерянный шекель).

Во-первых, надо признать, что таблетированный фин в малых дозах помогает при алопеции, хотя и не сразу, а где-то через 6-7 месяцев (когда становятся заметными глазу первые результаты) в первом цикле приема. Но не у всех есть терпение ждать их так долго и кто-то из экспериментаторов просто досрочно сходит с дистанции.
Во-вторых, да, фин имеет побочки, но они проявляются не у всех, поскольку биохимия у людей отличается. Разумеется, для кого-то (например, для меня) эти побочки могли стать решающим фактором, вынудившим отказаться от приема фина и дать негативный отзыв на него. Но сторонними читателями (еще не принимавшими фин, но уже присматривающимися к нему, как к препарату, который они планируют начать принимать) в таких отзывах обычно запоминаются только негативные моменты от его побочек и при этом как-то незаметно опускается тот факт, что помощь от фина всё-таки есть и существуют вполне себе довольные люди, которым он помогает без проявления побочек. И они его принимают довольно продолжительное время и не парятся. Поэтому такая вот избирательная "слепота" при чтении отзывов имеет чисто психологические корни и имеет малое отношение к самому фину. Замечу, что абсолютно также избирательно люди читают отзывы и о других лекарствах, и о бытовой технике, и о многом другом.
В-третьих, эффективность топической формы фина зависит не от фина, а от сопутствующих ему хим. компонентов, которые можно назвать "транспортом", обеспечивающим доставку молекул фина до глубоких слоёв эпидермиса. т.к. кожа головы имеет наихудшую проницемость по сравнению со всем остальным телом (а наилучшая проницаемость - у кожи мошонки). Поэтому и эффект такого топика будет определяться именно транспортными добавками, ибо сами молекулы синтезированного финастерида у разных производителей являются более-менее схожими друг с другом (т.е. имеют не очень сильно отличающуюся молекулярную массу) и не способны сами проникнуть в кожу.

Аватара пользователя
Jek
Администратор
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 22:06
#9484

Сообщение Jek » 04 июл 2018, 10:06

zif писал(а):
03 июл 2018, 16:55
и, получается, сам по себе тестостерон безвреден для волос, как минимум.
Более того, тестостерон то и определяет оволосение мужика именно по мужскому типу, а значит, является прямым стимулятором роста мужских волос, равно как и эстрогены, видимо, стимулируют рост волос у женщин. Поэтому борьба с "излишним" тестостероном, как минимум, просто лишена всякого смысла, а как максимум - вредна, я считаю.
И тут напрашивается один очень хитрый вопрос, который почти никто никогда не задает: почему тестостерон вдруг перестает регулировать рост волос именно в зонах облысения, хотя буквально в нескольких миллиметрах вне зоны облысения волосы по-прежнему продолжают расти? ;)

Аватара пользователя
roywayne
Активный участник
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 15:21
#9487

Сообщение roywayne » 04 июл 2018, 15:35

Jek писал(а):
04 июл 2018, 09:50
Проблема в том, что ты опираешься лишь на чужие отзывы, а не на свой собственный опыт. А эти отзывы пишут люди, подверженные (а)эмоциям, (б)страдающие технической необъективностью при констатации того, о чем они пишут, (в)допускающие порой поразительную непоследовательность и небрежность даже в такой мелочи, как изложение собственных мыслей в письменной форме. Поэтому руководствование отзывами превращается в поиск потерянного шекеля не там, где его потеряли, а там, где светит фонарь, под которым его удобнее искать (если что, то это сказано не по отношению к тебе, а взято в качестве аналогии из старой еврейской байки про потерянный шекель).

Во-первых, надо признать, что таблетированный фин в малых дозах помогает при алопеции, хотя и не сразу, а где-то через 6-7 месяцев (когда становятся заметными глазу первые результаты) в первом цикле приема. Но не у всех есть терпение ждать их так долго и кто-то из экспериментаторов просто досрочно сходит с дистанции.
Во-вторых, да, фин имеет побочки, но они проявляются не у всех, поскольку биохимия у людей отличается. Разумеется, для кого-то (например, для меня) эти побочки могли стать решающим фактором, вынудившим отказаться от приема фина и дать негативный отзыв на него. Но сторонними читателями (еще не принимавшими фин, но уже присматривающимися к нему, как к препарату, который они планируют начать принимать) в таких отзывах обычно запоминаются только негативные моменты от его побочек и при этом как-то незаметно опускается тот факт, что помощь от фина всё-таки есть и существуют вполне себе довольные люди, которым он помогает без проявления побочек. И они его принимают довольно продолжительное время и не парятся. Поэтому такая вот избирательная "слепота" при чтении отзывов имеет чисто психологические корни и имеет малое отношение к самому фину. Замечу, что абсолютно также избирательно люди читают отзывы и о других лекарствах, и о бытовой технике, и о многом другом.
В-третьих, эффективность топической формы фина зависит не от фина, а от сопутствующих ему хим. компонентов, которые можно назвать "транспортом", обеспечивающим доставку молекул фина до глубоких слоёв эпидермиса. т.к. кожа головы имеет наихудшую проницемость по сравнению со всем остальным телом (а наилучшая проницаемость - у кожи мошонки). Поэтому и эффект такого топика будет определяться именно транспортными добавками, ибо сами молекулы синтезированного финастерида у разных производителей являются более-менее схожими друг с другом (т.е. имеют не очень сильно отличающуюся молекулярную массу) и не способны сами проникнуть в кожу.
Причиной, почему я не рассматриваю фин - это всё-таки его побочки, и необходимость длительного применения, чтобы обнаружить хоть какой-то эффект.
Из относительно новой редакции инструкции финастерида
http://www.newsinferno.com/impotence-er ... g-lasting/
◆ Низкое либидо: 94%
◆ Эректильная дисфункция: 92%
◆ Снижение возбудимости: 92%
◆ Проблемы с оргазмом: 69%
◆ Суицидальные мысли: 44%
◆ Тяжелая депрессия: 36%
—————————————————
И ещё кусочек инструкции:
…Средняя продолжительность побочных эффектов составила 40(!) месяцев после
прекращения приема Финастерида. В 20% случаев побочные эффекты
наблюдались на сроке более 6(!) лет…
разумеется побочные эффекты развиваются не сразу, и не у всех, но для того, чтобы удержать результат с фина слезать нельзя, и через пару лет вероятность поймать побочку увеличивается у любого пользователя, и неизвестно сколько я бы продержался, год, два, пять но рано или поздно придется слезать и в сухом остатке мы получим по мимо облысения, дополнительные проблемы. Я просто не склонен рассуждать, что я какой-то особенный и меня обойдет/пронесет в плане побочек, это глупо.

Кстати, существует даже специальная организация, занимающаяся помощью людям, пострадавшим от приема Финастерида, взгляните: Post Finasteride Syndrome Foundation. Поэтому, на мой взгляд в целом у препарата слава сомнительная.

Аватара пользователя
Jek
Администратор
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 22:06
#9490

Сообщение Jek » 04 июл 2018, 17:44

roywayne писал(а):
04 июл 2018, 15:35
... и необходимость длительного применения, чтобы обнаружить хоть какой-то эффект.
Не существует средства, которое быстро отрастит тебе потерянные волосы, без его длительного применения. Единственное, что можно ожидать в короткий срок - это временное ускорение смены фаз катагена-телогена на фазу анагена в тех фолликулах, в которых волосы еще не были потеряны и которые готовятся к новому циклу роста. Такое "чудо" ненадолго могут "сотворить" витаминные комплексы. Но ведь это совсем не тот эффект, который нам нужен, верно?
А вот вырастить волос в короткий срок из миниатюризировавшегося фолликула, находящегося в коматозе - анатомически невозможно. Мелкий веллус, различимый глазом, появится месяца через три-четыре. Затем пройдет еще несколько фаз анаген-катаген-телоген, в течение которых веллусные волоски будут циклически расти и выпадать, каждый раз увеличивая свою толщину и окраску (если волосы темные), пока фолликулы постепенно не вернут себе способность продуцировать терминальный волос нужного диаметра. Вот так это происходит на самом деле, и никак иначе. Поэтому заметного (со стороны) эффекта "загущения" волос можно ожидать лишь в срок от года и более. Следовательно, любое работающее средство неизбежно потребует длительного применения для того, чтобы обнаружить от него хоть какой-то эффект.

Следовательно, те граждане, которые предлагают чудо-методики или чудо-средства, стимулирующие рост нормальных волос из миниатюризированных фолликулов, да еще за короткий срок - это просто лютые пизд@болы.

Аватара пользователя
roywayne
Активный участник
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 15:21
#9491

Сообщение roywayne » 04 июл 2018, 20:47

Как ты считаешь? Возможно ли вообще поднять из глубочайшей спячки волосы которые выпали самыми первыми, фронтальная линия роста волос.

Ответить